Как Блубирда не поняли...[хроники одного конфликта]

[BlueBird]

Тема не совсем для Встречалочки - но суть во встрече клубных машин + развязка наступила на Клубной встрече. Прошу не переносить Админа.
К сожалению мою позицию не выслушали. Я остался непонятым. Считаю необходимым осветить пару моментов.
Якобы я выгнал авеовода Ветер, потом началась перепалка в результате которой ушла Джастис. Потом ушли люди на которых я, в частности, расчитывал = получить понимание и поддержку, каплю. Потом я пытался объяснить - мне не дали. В результате вечер испорчен - ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У ВСЕХ!!! Надеюсь быстро забудете.
Моменты:
Встреча с авеоводом Ветер произошла в субботу 03.02.2007 около 16.00. Ни Джастис ехавшая впереди ни я не придали внимания - вообще! Рядовой случай!!!
- В понедельник утром Джастис сообщает о том что ударила свою Гешку. Естественная реакция для женщины - слезы и все такое. В середине дня Вирипур сообщает о теме созданой Ветром - там Ветер считает себя униженым и обиженым на весь Гетз-клуб. СПУСТЯ ДВОЕ СУТОК!!!
- Я оставляю в теме глубочайшие извинения. Хотя особых поводов не вижу - но раз Ветер был обиженым - значит что то задело человека.
- Расчитываю что все закончилось по доброму.
- Джастис к этому времени собирается выезжать в ХМУ отдавать Гешку в "салон красоты". Я прошу ее не отвечать в тему.
- В это время идет активная переписка в аське меня с Верипуром. Верипур переписывается с Ветром.
- Ветер оставляет провокационное и резкое сообщение в ответ на мое извинение. Суть: Мол, клуб - не наказывайте провинившихся. Пусть пиво принесут.
- Я закрываю тему - чтобы никто не мог оставить сообщение, но чтобы все видели. Расчитываю что вечером открою тему и все желающие выскажутся. Джастис требует открыть тему чтобы ответить на сообщение Ветра. Я отказываю. Джастис в распаленных чувствах уезжает в ХМУ. Представляю как она ехала...
- Видимо до этого момента Джастис и Верипур общались в аське.
- Верипур сообщает в аське что наверное мы были не правы, надо было пропустить. Я возражаю и что если говорить на чистоту то оба оказались в одинаковом положении и Ветер как предполагаемый джентельмен мог бы и уступить Джастис. Верипур становится на сторону Ветра и защищает его позицию. В результате переписки к концу дня оказывается что Ветер "пошутил". Это такой стеб! И Ветер придет на клубную встречу по приглашению Верипура чтобы объясниться.
- Верипур удаляет тему.
- Вечером форум закрывается.
- Сегодня в аське я отстаиваю позицию о том что Гетзклуб обругали зря. Верипур доказывает что Ветер "пошутил". Оказывается хамить - это шутка на самом деле.
- Джастис целый день ездит по городу оформляя страховку и документы для подраненого Гешки.
- Вечером Гетзклуб собирается на встречу.
- Приходит Ветер вручает розу Джастис и наклейку с ником. Мне тоже подарок........ ???
- Все выслушивают Джастис и Ветра. Ветер уверяет что это шутка такая. Джастис возражает. Мотивы стары как мир.
- Эмоциональный шторм.......... Ветер говорит что "пора" и уходит. Ему на тренировку - он опаздывает. Собирается и уходит. В тот момент я сказал "никто не держит" отвечая на чей то вопрос или возражение. (Честно не помню кто и что сказал перед этим.) В результате мне вменяется "Это ты выгнал авеовода".
- Возникает пауза и начинается словесная перепалка. Результатом является уход Джастис со встречи. Она разочарована тем что ее никто не поддержал - по идее клуб должен был проявить сочувствие и что очень важно ПОНИМАНИЕ и помочь прояснить ситуацию.
- Заговорили "по поводу"... Я отвечал как участник событий. Мне не дали рассказать то что я сейчас написал. Меня не поняли...

Описываю ситуацию для того чтобы осветить нашу сторону. Ветер ее осветил или может осветить более глубоко.
Считаю что внимание, уважение и понимание обязано быть на дороге. ЭТО ВАЖНО!!! Цена порою - жизнь. Или куча неприятностей.
Считаю что раз меня не выслушали и не поняли = далее быть Модератором темы "Встречалочка" не имею права. Так как, то что придумано и придумается для Клуба - тоже будет не понято а соответственно и не принято. Прошу Администратора снять с меня "регалии".
Старался сделать что мог и как мог. Что-то не получилось - простите.
Думается что кафе для ДРК найдено = соответственно эту часть работы тоже снимаю с себя.
Клубную атрибутику не сниму (хотя хотел). Остаюсь просто клубчанином. Меганаклейки оставлю тоже, если позволит Уважемый Клуб. Если решите что надо снять - сниму.

ПыСы. Наклейку подареную Ветром - наклею! В знак примирения клубов. Но не могу принять его жизненную позицию.
Сорри за лонг.

[admin]

регалии сняты (временно, на время обсуждения темы, потом будут восстановлены по желанию Берда).

[BlueBird]

Спасибо за то что услышали просьбу и оперативность.

[VeryPoor]

1. предлагаю выложить сканы удаленной темы. а то не всем понятно о чем речь. пересказ - это вольная субъективная трактовка. для обсуждения не годится.
2. предлагаю высказываться только тем, кто был на встрече.
3. предлагаю убить и эту тему.

[VeryPoor]

зная, как эта ситуация важна для Блюберда и особенно Джастис, я тоже задам общественности один вопрос:
у меня иссякает фантазия, как вернуть ребят к нормальной клубной жизни и чем выражать им свою поддержку (в общем и целом), если я лично их мнение не разделяю (по этому конкретному вопросу)?

[BlueBird]

Суть в том что две машины сошлись на одной колее в снегу во дворах домов. Мужчина не пожелал видимо уступать а женщина спешила и надеялась на понимание со стороны мужчины.
Пусть Ветер изложит свою точку зрения. Объяснит Уважаемому Клубу в чем прикол его стеба. Почему надо было копить 2-е суток. Почему не пересечся на след день и поговорить. Просто пообщаться за чашкой чая??? Если оно того стоило! Почему нужно приходить на форум и жаловаться что вот такие гетзеводы плохие - абидели... А потом писать провокационные сообщения? И в конце говорить - нуу раздули...

Думаю что высказываться могут все неравнодушные. В этом суть форума. На встрече ничего непонятно было.

Верипур - ты сегодня признал что уважаешь меня за что-то... Пусть клубчане выскажутся.

Вот скажем завтра меня побъют, упаду - сломаю руку, или еще чего случится нехорошего связанного к примеру с машиной (тьфу, тьфу, тьфу) = я могу расчитывать на поддержку Клуба???

Лично для меня ситуация и мнение клуба очень важно! Иначе я бы не стал занимать время читающих.
Редактирую потому что не хочу плодить кучу сообщений.

[Uncle_Su]

Печально.
Если честно - то для меня лично печальна и ситуация, и, что может важнее - несколько..ммм.. неожиданные реакции.

Пусть это звучит цинично и несколько несоответственно привычной мягкости моего характера, но вспомнив, что я все таки руководящий работник - перехожу на менторский тон:

1)по поводу чей клуб круче - даже нечего комментировать - это просто бредовая сама по себе формулировка. Что лучше - футбол или бобслей?
2)Игры в песочнике - вот что печально... ну давайте - друг друга побьем лопатками, поламаем пасочку... любая конфликтная (тем более - спорно конфликтная) ситуация не стоит и части тех нервов, которые на нее тратятся. откроем, закроем форум, сдерем наклейку, устроим альтернативный форум. на самом деле это смешно - разве положа руку на сердце - есть вообще причины для каких то дерганий?
3)по поводу поддержки пострадавшего - при любом раскладе, независимо от того - в чем причина - все равно каждый сочуствует, жалеет, готов чем то помочь. просто не всегда может выразить эти эмоции, а человек не всегда и может сообраззить, что стоящий рядом и молчащий одноклубник на самом деле дико переживает и готов покусать кого угодно - лишь бы это помогло или поддержало
....
4) Вообще то - "я не 100$ что бы всем нравиться". Эту поговорку тоже не стоит забывать, что бы изза желания жить со всеми в мире не делать глупостей. Ибо самая большая ошибка - это пытаться никогда не делать ошибок.

Вы уж извините за такое.. Это попытка уберечь нас от проблем, которые я наблюдал и в которых участвовал в чатах, форумах, каналах IRC, даже эхоконференциях - за последние 15 лет...

[Ирина/МК]

Вот я, правда, не понимаю, в чем должна быть поддержка - надо было швырнуть салатом в пришедшего с извинениями человека?
Блюберда и Джастис я люблю и уважаю , это как раз те члены клуба, ради встречи с которыми я прихожу на встречи( извините за тавтологию) . Но я, правда, не понимаю проблемы.

А смайлики я вообще не люблю.

[Ирина/МК]

[Justice]

Добрый день Гетцеводы!

всю ночь думала писать или нет.....

Приношу свои извинения, что вчера таки приехала на встречу и по моей вине произошел скандал.
Видит Бог, я не хотела этого!!
Скажу одно, я искренне завидую Авеоводам, т.к. знакома со многими и знаю, что они ВМЕСТЕ они БАНДА а самое главное КЛУБ.
Переливать из пустого в порожнее, не вижу смысла. Я всех вас считала одной семьей, видимо ошиблась.
Личных претензий к Ветру не имею вообще, он классный!! Он приехал, что бы все уладить, а я на эмоциях хотела достучаться до тогда еще клубчан((

Папа Карло, твоя задумка со списком очень хороша, но она вряд ли пригодится..... хотя если с Гетцеводом случится не дай Бог неприятность, ему по телефону могут сказать, где находится домкрат, или лежит веревка...

Я всем желаю мира, добра и да хранит вас Бог, и в жизни и на дороге.

[Vital]

[Vital]

[EugeneT]

Су, +1
в двух словах: не стоит воспринимать все так серьезно.
лично я пост про пиво воспринял как попытку свести все к шутке (я изначально так воспринял!). может, как и Су, потому что знаком еще и с Фидо, пережив расцвет и падение этой, не побоюсь сказать, культуры ("смайлики", кстати, оттуда и пришли, если не ошибаюсь).

BlueBird: давай я не соглашусь с некоторыми твоими высказываниями, будем считать, что со всем остальным я согласен.
не согласен формулировкой (хоть ты и не акцентировал внимание на том, что я увидел): "Мужчина не пожелал видимо уступать а женщина спешила и надеялась на понимание со стороны мужчины" - на дороге (ладно, блин, на тротуаре, но за рулем в данном случае) _не_существует_ мужчин и женщин! есть только _участники_дорожного_движения_.
не согласен с возгласом "через двое суток". ну и что??
также считаю совершенно неотносящимся к теме то, что произошло с машинкой Джистис позже. (2 Джастис: искренне сочувствую по поводу случившегося!).

Поддержка? Да, я поддержу любого одноклубника (из Getz-Club или из AutoUA), но я не буду становиться на его сторону слепо. Мы все-таки клуб, а не безмозглая банда...
А в данном случае я не понимал (и до сих пор не понимаю), в чем именно нужна была моя поддержка..

И снова лично 2 BlueBird: при всем моем уважении, снять наклейку легко, но это, извини, детсад уже... это не решение проблемы... Чтобы все так в жизни легко было: снял/налепил наклейку, сохранился/перечитался и т.п. 2 Джастис: надеюсь, "считала семьей" (я про второе слово, про первое - читай предыдущее, к Бёрду) - ты все-таки имеешь ввиду не такой семьей, как в "Крестном отце"?? И снова: мы _цифилизованные_ люди, а не банда (хотелось бы в это верить).

Вспомнилась фраза Дрункарда из статьи про автоклубы: "жизнь кипит"...

P.S.: специально не добавляю ни одного "смайлика". чтобы не обманывать никого поверхностными эмоциями.

P.P.S.: прошу прощения, если некоторые мои высказывания могут показаться резкими. никого ни в коем случае не хотел обидеть/унизить/оскорбить!

[Kisulya]

[Elka]

Очень не прияная ситуация Я сначала это восприняла, как шутку, а потом поняла, что все очень серьезно....

Музчина не пропускает женщину на дороге - эка невидаль, да сплошь и рядом...Вообще я считаю, что если человек сел за руль автомобиля, то он АВТОМОБИЛИСТ, без ярко выраженных половых признаков (ну не могу я , чтобы писать серьезно, сорри))))

У Евтушенко есть хорошие слова: Мы женщину сместили. Мы ее унизили до равенства с мужчиной.....И этим все сказано.... За что боролись, на то и напоролись....

[Elka]

А с Ветром вчера получилось не очень красиво...

Человек приехал на встречу клуба - один, с мирными намерениями и улыбкой на лице, а его просто затоптали.

Лично я не хотела бы оказаться на его месте.

Такие вопросы надо решать тет-а-тет.

[Drunkard]

Нифига не понял, хотя не очень-то и хотел - зачем?
Мальчики и девочки, а давайте не ссориться, независимо от того есть повод, или нет...

А то это все на мои отношения с супругой становится похоже.

[Lucky]

[Lana]

я скажу, что если нужна будет моя помощь одноклубнику то я ее окажу. Это однозначно. И на форуме я оказалась потому, что ТУТ нормальные , адекватные люди. Я стараюсь ограничивать себя от общения в инете. Это не для моей слабой психики, я не понимаю туташних шуток , стеба и т.п. И был бы такой стиль общения на нашем форуме, то врядли я бы здесь была.
А по поводу жалоб на форум, то мне не понятно зачем вообще писать о том , что кто-то кого-то где-то на дороге не пропустил. Меня регулярно подрезают, подпирают или не хотят пропустить . Так что мне ходить на все форумы и писать об этом ? (Это относительно Ветра)

Для одноклубников мой телефон всегда на связи, в любой ситуации. И каждый может быть и прав и не прав на дороге, а помощь и поддержка нужна. Потому , что поддержка тоже бывает разная.
Я высказала свою точку зрения. Возможно я права, возможно ошибаюсь.

П.С. у всех нас могут быть разные модели машинок , но причиной создания клуба стал Гедзик. Благодаря ему мы сейчас общаемся. И все ВЫ прекрасныйе люди, а главное НЕБЕЗРАЗЛИЧНЫЕ . И судя из откликов по данной теме я все таки уверена , что мы КЛУБ.
Андрей и Викуля , обратите внимание.

[Karas]

Считаю себя дисциплинированным и вежливым водителем, но на протяжении дня приличное количество раз уступают и не уступают дорогу мне, а так же уступаю и не уступаю дорогу я (в зависимости от ситуации, наглости сторон). Если бы каждый раз так близко брал бы к сердцу- жить не стоило бы.
На помощь готов прийти и словом (если буду уверен, что это поможет) и делом!

Не ссорьтесь, пожалуйста, ведь жизнь так коротка...

[Kisulya]

[Папа Карло]

[DarkDart]

Тяжело писать в этой теме, но я должен это сказать.
Мы все сейчас общаемся в сети и нам всем придется смириться с тем, что это общение очень отличается от живого общения. Отличается, прежде всего тем, что никто из нас не в состоянии ограничить своий круг общения так, чтобы в нем остались только те люди, уровень деликатности которых нас устраивает и шутки которых мы понимаем.
Нельзя в открытом форуме так остро реагировать на любое слово - нервов не хватит.
Зачем я это пишу? Да просто это, увы, не последняя подобная ситуация. Мы будем постоянно сталкиваться и с подобными претензиями по поводу недоразумений на дороге, и с желанием новичков самоутвердиться в форуме, наезжая на всех и вся, да и между нами могут возникнуть споры на больную для кого-то тему, которые выйдут за пределы вежливого общения. Никуда мы от этого не денемся Так давайте же быть терпимее друг к другу! Единственный способ уходить от конфликтов в нашей ситуации - не участвовать в них.
Что же касается поддержки, я уверен, что мы все можем рассчитывать на посильную помощь друг друга в моменты, когда действительно нужна будет помощь.

ЗЫ Предложение убить и эту тему считаю неправильным. Коль проблема уже возникла, ее нужно решать, а не замалчивать.

[Fluffy]

Честно сказать я когда прочитал сообщения Ветра я просто улыбнулся и никак не увидел в сообщении высказываний которые ,по моему мнению,нужно воспринимать лично и как то эмоционально на это реагировать.
Честно воспринял его добрым. если злым то я бы наверное на его месте просто из окна прокричал всё что я думаю про водителя который не пропустил не зависимо кто прав в данной ситуации, а в принцепе по моему характеру, я бы даже богнал и подрезал(обсигналил как минимум).
Становится на сторону ветра я не собираюсь.
но эта ситуация не стоит вообще перепалок.
Поверьте мне что если бы кто то из клуба попал бы в серьезную ситуацию то я бы приехал, и при том ещё и кричал что я ехал сзади и все видел, и вот тот гад который обидел наших он на сто процентов не прав, и если надо то и в протокол напишу обьяснения в качестве свидетеля . я так не однократно поступал когда что то происходило с моими друзьями.
честно иногда бываю очень груб в подобных ситуациях но только когда все упирается в какойто глухой угол и потом ктото переходет на повышенные тона.
Я поддерживаю BlueBird и Justice, но на встрече Ветер был один а нас БАНДА и если мы бы все на него накинулись бандой то мне его жаль.
На самом деле не стоит сорится.

[pinguina]

от дурня

[VeryPoor]

главная проблема в сообщении Ветра, с которого начался весь сыр-бор - РАССТРОЙСТВО ДЖАСТИС по этому поводу (ее обида, ее острое чувство несправедливости), а не ситуация на тротуаре, не закрытие темы, не случайно попавший на это время перезд форума.
но опять же, она одна так отреагировала. ЕЕ РЕАКЦИЮ понять можно, но она требует ПОДДЕРЖАТЬ ее реакцию, ее личное мнение!
инцидент на встрече - следствие отсутствия со стороны большинства присутствующих форумчан поддержки ее реакции!
всем понятно, в чем основная проблема?

если я ошибаюсь - поправьте.

[Vital]

[DarkDart]

[Vital]

[DarkDart]